五月　東京
原　廣司HIROSHI HARA

將生活都市化

原 今天你可讓我看到了非常有趣的住宅呢。

西沢 是嗎？謝謝您的誇獎。

原 我最先想到的事情是，這想必和我們一直以來做建築的方法有很大的不同。再怎麼說，外面不是可以看得到嗎？市街與隔壁的鄰家（笑）。從HOUSE A（2006年）的大窗戶所看到的鄰家就宛如牆壁一樣。森山邸（2005年）也有如同住在市街當中的感覺。對於類似私密性之類的東西的思考，我覺得和我們有非常大的差異存在。

我們對於市街的想法所採取的是一種封閉的態度。不過，看了西沢先生所設計的住宅之後，覺得就建築的做法上，或許有著某種巨大發想的轉換之類的存在。

西沢 若以「封閉」或「打開」這一類的語言來說的話，那麼的確是打算將它給打開的。我最早所作的住宅是一棟別墅（weekend house。 1999年），那也具有相當閉鎖的性格。在那之後也做了幾個公寓的案子，但也都不是那麼地開放。而之所以會有這樣的傾向，是因為所謂的公寓，是在一個建築當中塞滿房間的形式，因此無論如何就是會變成在建築中如何分割、房間如何排列這類問題的討論。就像是箱子的內部該如何整理那樣，在做些什麼事情的過程中漸漸地變成了箱型庭院、有著封閉感的物件，總之就是沒有活力，而感受到了自己無法好好進行創作的界限。就在這樣的處境之下，到達了將建築加以拆解、分離的這件事情上。這一來讓我感到是可以用更直接面對都市的形式來做建築，而在各種意義上，也感受到它具有良好的通風效果。

原 無論是HOUSE A或森山邸，可以說居住者幾乎是裸著身子的（笑），是看著周圍而住在市街裡的。不知道居住者方面有什麼樣的反應呢？

西沢 這倒是想問問森山先生呢。就住在開放性極高之住宅裡的立場，森山先生，您覺得怎麼樣呢？

森山 現在倒是什麼都不在意了呢（笑）。

原 完全不在意喔（笑）。

我覺得這樣的居住方式很不可思議。不過從前的長屋，或許也是這樣的感覺吧。可以從外面看得到生活的全部光景，居民彼此都互相認識。都市不知不覺地呈現凌亂的狀態是從以前到現在沒有什麼改變的，現在則重新就這樣地試著徹底打開來看，覺得這樣的凌亂或許也不錯（笑）。這個部份非常棒，似乎出現了一種全新私密性之類的東西。

我雖然也認為建築越小就必須越都市化才行，但是卻未曾想過以這樣的形式在都市中將生活給掀出來，並照著字面上的意義就那樣地加以都市化的做法。

西沢 這和原先生曾經說過的「在住宅裡埋藏都市」是不一樣的嗎？

原 是啊。我所想的是如何讓「從周遭切取下來的住居內部世界」這件事得以成立，然而這裡則是有著「總之就把全部給掀開來，並加以都市化」這個大膽的切換。而且實際上試著把它給做出來之後感覺也相當不錯（笑）。因為可以這麼說，所以相當有趣。

西沢 雖然說是「掀出來」，不過我卻未曾打算要做個沒有私密性的家，倒不如說是想要做一個私密性豐富而舒適的住宅。只不過我所想像的「舒適」並不僅止於家的內部，而覺得或許能感受得到周邊環境，才能讓整個空間變得更舒適。

原 像這樣實際做出來讓人家看之後，對於這麼開放地朝向鄰家卻完全沒問題的這件事，的確變得很容易理解。

我所意識到的是，由於對外部並不怎麼期待，所以主要的發想落在該如何將內部加以外部化的這個策略上。也就是「反轉」的這個手法。不過，在森山邸與HOUSE A都感受到的與其說「反轉」還不如說是「真實」。並不是將外部與內部切斷或把邊緣給切掉。雖然將建築給打開的這件事本身是虛構的（fictional），不過在實際體驗過後，卻覺得這樣的「真實」也很好。

肯定是尺寸的拿捏相當好吧。由於做得比鄰家的尺寸還小，並切取出了與鄰家幾乎毫無任何關係之大窗戶的緣故，因此我認為這並未做出風景的再構築。整個尺寸系統真的很棒。那作為技法是可行的，同時也具備了某種邏輯。